年末歲尾，繼2014年年初推出《講談社·中國的歷史》中文版一套十卷本后，12月15日，理想國再次推出《講談社·興亡的世界史》中文版一套九卷本。作為《中國的歷史》姊妹篇，這套《興亡的世界史》延續(xù)了講談社普及專業(yè)知識(shí)的組稿道統(tǒng)，特意延請(qǐng)九位日本世界史學(xué)者，聚焦九個(gè)影響世界歷史進(jìn)程的帝國，為普通讀者撰寫一套兼具可讀性和學(xué)術(shù)前沿的世界史讀本，可謂與前作遙相呼應(yīng)，兩廂合璧。
日文原版耗費(fèi)10年付梓，中文版引進(jìn)出版再花5年光陰推出首輯九卷，這套《興亡的世界史》依舊是“大家”寫給大家的書：九位作者均為日本世界史學(xué)界的一流學(xué)者，深厚的專業(yè)學(xué)術(shù)背景，讓他們寫起“小書”來舉重若輕，讀來讓人絲毫不覺艱深。其次，譯者陣容強(qiáng)大：以全書第三本《絲綢之路與唐帝國》為例，著者森安孝夫，戰(zhàn)后1948年生，大阪大學(xué)博士，大阪大學(xué)名譽(yù)教授，東洋文庫兼職研究員。而譯者石曉軍，曾是中國國內(nèi)中日文化交流史的著名學(xué)者胡錫年教授的關(guān)門弟子，日本關(guān)西大學(xué)文學(xué)博士，現(xiàn)任日本姬路獨(dú)協(xié)大學(xué)研究生院教授。
之于廣大國內(nèi)讀者而言，《中國的歷史》中文版便曾秉持“原則上不允許增刪，一切增刪均需原作者同意”，而口碑頗佳。作為一套展現(xiàn)日本人視角中世界帝國興衰史的集錦，不遠(yuǎn)不近的“他者”站位，或許能帶來更多思考和激蕩。12月15日當(dāng)天下午，在北京建投書店，理想國還特別邀請(qǐng)幾位著名歷史學(xué)家，從各自的角度聊一聊這套世界史的讀法和寫法。
北大歷史系教授彭小瑜發(fā)言時(shí)，感慨了日本學(xué)者注重細(xì)節(jié)的的優(yōu)點(diǎn)，“中國學(xué)者寫世界史，往往在寫作細(xì)節(jié)不夠。所以對(duì)普通讀者的吸引力，展現(xiàn)你所研究對(duì)象的感染力也會(huì)有受到很大負(fù)面影響。這套書的優(yōu)點(diǎn)也正體現(xiàn)出日本學(xué)者一貫的學(xué)術(shù)思想，就是很細(xì)?！痹谒磥磉@套叢書雖然是日本學(xué)者寫的，但整體上還是呈現(xiàn)出“很開放的態(tài)度”。首都師范大學(xué)歷史學(xué)院教授晏紹祥則認(rèn)為日本學(xué)者比較重視相關(guān)的材料收集研究，“以叢書首卷《亞歷山大的征服與神話》為例，這本書在很多地方直接引用了古代一些文獻(xiàn)中的基本記載，包括拉丁作家和希臘作家的。正史，以及類似于野史的記載兩方面都顧及到了?？傮w上來講，我認(rèn)為這套書有觀點(diǎn)、有細(xì)節(jié)、有故事?！?/p>
11月底，《絲綢之路與唐帝國》一書譯者石曉軍來到北京清華大學(xué)講學(xué)，并做“日本的漢籍著錄及其特色”的專題講座，在清華園甲所接受澎湃新聞專訪。上世紀(jì)90年代初旅居日本后，他把自己的書齋取名為“往來齋”，“彰往而考來。讀兩國之書，往來兩邦之間嘛?！彼嬖V記者。
石曉軍
“能有文庫本發(fā)行，表明這個(gè)書銷路很好”
澎湃新聞：作為國內(nèi)中日文化交流史的著名學(xué)者胡錫年教授的關(guān)門弟子，你如何看待胡先生譯著《日中文化交流史》在上世紀(jì)80年代出版后的影響力？
石曉軍：我是恢復(fù)高考以后第一屆本科生，陜西師范大學(xué)歷史系77級(jí)，接著又上了研究生。當(dāng)時(shí)在國內(nèi)招收中日關(guān)系史專業(yè)研究生有兩處，一處是陜西師大歷史系的胡錫年先生，另一處是中國社會(huì)科學(xué)院世界史研究所的汪向榮先生。我就近考了胡先生的研究生。胡先生是浙江海寧人，英語大家許國璋先生是他的內(nèi)弟，兩人都是清華外文系畢業(yè)，英語很好。之后胡先生留學(xué)英國，主攻外交史，1950年回國。我跟胡先生讀研究生的專業(yè)方向則是中日關(guān)系史，重點(diǎn)是唐宋時(shí)期的中日關(guān)系史。
要說起來，胡先生在1980年代前沒有去過日本，主要是通過歷史文獻(xiàn)來做研究，做古代歷史研究可以不去對(duì)象國，只要有文獻(xiàn)史料就行，這就像日本學(xué)者研究古代中國也未必都來過中國。早在上個(gè)世紀(jì)三四十年代胡先生就已經(jīng)譯述了不少日本史學(xué)著作。“文革”前，胡先生翻譯的日本東亞同文會(huì)《對(duì)華回憶錄》由商務(wù)印書館內(nèi)部發(fā)行，影響就很大。之后又翻譯了日本著名學(xué)者木宮泰彥的巨著《日中文化交流史》，因?yàn)椤拔母铩钡牡⒄`，木宮這本書直到1980年才由商務(wù)印書館出版?！度罩形幕涣魇贰吩谌毡疽彩亲鳛榧蟪傻闹?，是研究中日文化交流史的必讀書。1972年中日恢復(fù)邦交，1978年簽訂《中日和平友好條約》，上世紀(jì)80年代是中日關(guān)系的蜜月期，中國國內(nèi)對(duì)中日文化交流史的研究迅速升溫，中國日本史學(xué)會(huì)、中國中日關(guān)系史研究會(huì)都成立于這一時(shí)期。可以說，當(dāng)時(shí)在國內(nèi)，凡是研治中日關(guān)系史的人，恐怕都讀過胡先生翻譯的這本書。
澎湃新聞：旅居日本多年，能否介紹下這套叢書的出版機(jī)構(gòu)講談社，它在日本出版界地位如何？
石曉軍：講談社是日本最大的綜合性出版社之一。日本沒有國營出版社，所有出版社都是商業(yè)出版社，講談社也不例外。在出版學(xué)術(shù)著作的同時(shí)，為了保證盈利，也會(huì)出一些諸如漫畫作品等方面的書。在日本有一個(gè)傳統(tǒng)，每過20到30年就由歷史學(xué)界各個(gè)領(lǐng)域的頂級(jí)學(xué)者執(zhí)筆，出一套多卷本的世界史，日本史、中國史。在講談社的出版物中，就包括這三個(gè)系列。對(duì)于日本而言，中國史是一個(gè)特殊的存在，在日本出版的國別史中，除了日本史以外，基本上只有中國史會(huì)單獨(dú)出一個(gè)系列。廣西師大出版社“理想國”2014年引進(jìn)了講談社的中國史系列，其中，隋唐卷是我翻譯的。
澎湃新聞：如何評(píng)價(jià)在日本，國別史只會(huì)單獨(dú)出中國史？
石曉軍：這是一個(gè)傳統(tǒng)。講日本文化，很多方面追根溯源都在古代中國文化，所以日本人覺得如果不了解中國文化，就無法真正搞懂日本文化。在近代之前，日本的文化方方面面都和中國有關(guān)系，都是向中國學(xué)習(xí)的結(jié)果，這是日本大多數(shù)學(xué)人的共識(shí)。
2014年年初廣西師大出版社“理想國”，先引進(jìn)了講談社中國史系列“中國的歷史”12本中的10本。我翻譯了其中氣賀澤保規(guī)先生的《絢爛的世界帝國：隋唐時(shí)代》。據(jù)說這套中國史很受讀者們歡迎，加印了多次。這次，“理想國”又引進(jìn)講談社的世界史系列“興亡的世界史”。這套世界史原著總共是23本，這次引進(jìn)了其中9本，出版社出版。9本之中和中國有關(guān)系的有兩本，一本就是我翻譯的這本《絲綢之路與唐帝國》，另一本是涉及中國元代的《蒙古帝國與其漫長的后世》。講談社這一套世界史雖然是寫給大眾的，但是執(zhí)筆者都是這方面的一流專家。這一套書在日本先出了大開本，去年又出了文庫本，也就是小開本可以裝到口袋里的。而能有文庫本發(fā)行，表明這個(gè)書銷路很好。
“在日本，東洋史是指亞洲史”
澎湃新聞：我注意到在日本學(xué)界所謂東洋史，其實(shí)是跟西洋史相對(duì)的，曾專指“中國史”。這和中國對(duì)于日本的一個(gè)稱謂“東洋”，恰好反過來了。在這本書中，我也看到作者森安孝夫?qū)|洋史指的是“亞洲史”。那么“東洋史”到底在日本意味何指？
石曉軍：說日本講的東洋史就是中國史，這是一種誤解。日本對(duì)東洋史的定義是亞洲史，只是因?yàn)樵谌毡狙芯縼喼奘返南嚓P(guān)學(xué)者中，相當(dāng)一部分是研究中國的，所以容易給人造成一種誤解，以為在日本研究東洋史實(shí)際上就是研究中國史。但東洋史對(duì)日本歷史學(xué)者來說涵義要寬泛得多，西亞史、中亞史、印度史等等在日本都屬于東洋史。森安孝夫先生也不是研究中國史的，用他自己的話說，研究的是歐亞大陸中部的歷史，所以他不是中國史專家，而是中亞史專家。“東洋”這個(gè)詞最早起源于中國，“西洋”這個(gè)詞也是源于中國，明代張燮就有《東西洋考》一書。古代中國以自己為世界的中心，自然中國以東的地區(qū)都叫東洋。一直到晚清，提到東洋才變成特指日本。而在日本，東洋史就是亞洲史。
澎湃新聞：解說了“東洋史”在日本學(xué)界的意涵，還有一對(duì)概念想請(qǐng)你厘清，所謂東京學(xué)派和京都學(xué)派，都是研究中國、亞洲史，兩者的學(xué)術(shù)主張有何異同？
石曉軍：所謂東京學(xué)派和京都學(xué)派，實(shí)際上是一個(gè)過去的稱呼。以東洋史研究為例來說，主要是指十九世紀(jì)末到二十世紀(jì)前期，以白鳥庫吉為首的東京大學(xué)的研究者，以及以內(nèi)藤湖南為首的京都大學(xué)的研究者們，因觀察問題的視角以及見解的相異，諸如白鳥和內(nèi)藤就曾圍繞邪馬臺(tái)國所在地問題展開激烈的論戰(zhàn)，因而被人視之為不同的學(xué)派。在關(guān)于中國歷史分期問題上，京都大學(xué)的內(nèi)藤湖南首唱唐宋變革說，以秦漢為“上古”、魏晉至唐為“中古”、宋以后則為“近世”，這種說法一直影響到戰(zhàn)后，為宮崎市定所繼承發(fā)揚(yáng)。而在東京方面，戰(zhàn)后前田直典、西島定生為首的一批學(xué)者則將到唐代中期為止的時(shí)代視為“古代”，而認(rèn)為宋代以后進(jìn)入了“中世”。盡管有上述這些不同之處，但無論東京還是京都，雙方在重視文獻(xiàn)，基于實(shí)證進(jìn)行研究這一點(diǎn)上則是一致的?，F(xiàn)在兩者間的區(qū)別已經(jīng)越來越模糊，甚至可以說已經(jīng)不存在了。
澎湃新聞：為森安孝夫知識(shí)譜系溯源，他一方面繼承東京學(xué)派，另一方面也研習(xí)了法國的東方學(xué)，兩者都屬于從中國域外看中國的視角，能否講說下這二者的同異？
石曉軍：森安孝夫先生畢業(yè)于東京大學(xué)，自然受到東京學(xué)派的影響會(huì)多一些。他是研究中亞史出身，把歐亞大陸作為一個(gè)整體來看。他提出了一個(gè)基本觀點(diǎn)是，從公元七世紀(jì)到九世紀(jì)的歐亞大陸，重點(diǎn)在東部和中部，這其中有幾大勢(shì)力，東部勢(shì)力最大的是唐帝國，同時(shí)代和唐帝國并存的還有突厥，吐蕃，回鶻幾大帝國。在這幾大勢(shì)力中起到紐帶作用的就是絲綢之路。絲綢之路不是一條路，而是一個(gè)網(wǎng)狀的面，各個(gè)國家、城邦都是構(gòu)成這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)個(gè)節(jié)點(diǎn)，這個(gè)網(wǎng)從歐亞東部到歐亞中部，幾乎覆蓋到了所有地區(qū)。所以要談這個(gè)歷史時(shí)期，必須要談到絲綢之路，談到唐帝國。法國、歐洲的東方學(xué)者主要都是基于十九世紀(jì)末二十世紀(jì)初從敦煌等地拿走的文獻(xiàn)以及文物來進(jìn)行研究。森安先生曾在巴黎留學(xué)研究，接觸到了大量的第一手資料。他外語能力很強(qiáng)，還通曉不少古代文字，視野很開闊。
澎湃新聞：從德國地理學(xué)家李?；舴业谝淮翁岢鼋z綢之路，到日本著名東方學(xué)者松田壽男廓清絲綢之路包括：沙漠綠洲之路、草原之路和海洋之路進(jìn)而成為學(xué)界定說，我注意到這一表述和中國近幾年提出的“一帶一路”，在陸地與海洋并舉的空間概念上并無二致，那么兩者間有沒有一些差異？
“真正的‘自虐史觀’是不正視歷史”
澎湃新聞：具體到這本《絲綢之路與唐帝國》，序章提出“自虐史觀”問題。日本二戰(zhàn)后關(guān)于所謂自虐史觀有兩種表述，一種是日本右翼將否定軍國主義歷史的史觀稱為“自虐”，另一種是森安提出的日本明治維新后過分推崇西歐中心史觀，丟掉亞洲本位的觀點(diǎn)，認(rèn)為這是一種“自虐”。你怎么看？
石曉軍：森安先生在原書第一章中寫到自虐史觀，其實(shí)是有時(shí)代背景的。1990年代，日本社會(huì)上出現(xiàn)了一種對(duì)日本現(xiàn)狀表示擔(dān)憂的思潮，由此引起了一些人認(rèn)為日本戰(zhàn)后的歷史研究是一種“自虐型”的歷史研究，要拋棄這樣的自虐史觀。當(dāng)年提出這一觀點(diǎn)的人，在我們看來都是偏右的，他們當(dāng)時(shí)還組織了研究會(huì)，聲稱要重新寫日本史。森安先生當(dāng)然跟這些人是不一樣的，他認(rèn)為對(duì)于日本歷史上的對(duì)外侵略行徑，就應(yīng)該秉筆直書記錄下來。在他看來，真正的“自虐史觀”則是不正視歷史，凡事都倒向西方的歷史觀。
澎湃新聞：中國公眾對(duì)于粟特人認(rèn)知相對(duì)較少，作為絲綢之路上的重要民族，粟特人一是行商出名，二是有自己的武裝社團(tuán)。書中提出一個(gè)觀點(diǎn)，絲綢之路貿(mào)易的實(shí)質(zhì)是奢侈品貿(mào)易，由于擔(dān)心沿途襲擾，商隊(duì)武裝化成為一種必然。我的問題是粟特人行商有哪些特征？
石曉軍：粟特人是他的這本書里描述的另一個(gè)重點(diǎn)問題。粟特人過去是被整個(gè)學(xué)術(shù)界忽視的，大家沒有意識(shí)到其價(jià)值、也沒有很好地發(fā)掘涉及粟特的文獻(xiàn)資料。近些年粟特人成為一個(gè)話題，是因?yàn)橐幌盗械目脊虐l(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)了很多粟特人的墓葬，中國內(nèi)地西安周邊也發(fā)現(xiàn)了很多。
粟特人從人種上來說屬于白種人，大胡子、高鼻深目、藍(lán)眼睛。粟特人在中亞的烏茲別克斯坦一帶擁有自己的城邦，這些在漢文文獻(xiàn)中也有記載，史料中把這些城邦叫做石國、米國、康國、史國等，好多漢姓都有可能是來自那里，比如我的姓氏石，還有康姓、米姓、史姓等。關(guān)于這個(gè)問題，上世紀(jì)60年代北京大學(xué)教授向達(dá)先生曾做過這方面的研究。安姓的也可能是粟特人后代，安祿山就是粟特人的混血。
粟特人善于經(jīng)商，很多文獻(xiàn)中都有記載，這在學(xué)界已經(jīng)成為一個(gè)定論。這本書里面強(qiáng)調(diào)了粟特人不僅僅是經(jīng)商，他們還以自己財(cái)力影響到政治、軍事活動(dòng)。森安先生認(rèn)為，粟特人在這個(gè)時(shí)期是推動(dòng)歐亞史的動(dòng)力之一。
澎湃新聞：第四章《唐代文化的西域趣味》，從白居易詩詞“愿求牙曠正華音，不令夷夏相交侵”中看出中華主義保守思潮，怎么整體評(píng)價(jià)唐帝國的開放與保守？
石曉軍：白居易是唐代中晚期的詩人，當(dāng)時(shí)國力已經(jīng)大不如前，自然也出現(xiàn)了一些排外的聲音。中國歷史上，自先秦以來形成了華夷之辨的觀念，其實(shí)有兩種思想一直在打架，一種是認(rèn)為天下一家，應(yīng)該不分彼此，另一種則是認(rèn)為華和夷就是要分清楚。一般而言，中國歷史上那些強(qiáng)盛的時(shí)代講的都是天下一家。此外，所謂的華、夷不是按地理，而是按文化來區(qū)分的，按過去的說法就一個(gè)字——“禮”。具有“禮”的地方就是“華”，沒有“禮”的地方就是“夷”。
拿南北朝來說，北朝是游牧民族建立的王朝，但這時(shí)候出現(xiàn)了一個(gè)有趣的現(xiàn)象，北方的中心是長安和洛陽，南朝的中心是建康（南京），北朝雖然是以游牧民族為主體，但自認(rèn)為是“華”，把南朝視為“夷”，所以在首都洛陽建有“四夷館”，南朝的使節(jié)來了都住在那兒。而同時(shí)南朝的想法和做法當(dāng)然也是如此，都認(rèn)為對(duì)方是夷狄。所以說華、夷其實(shí)是一文化概念，而文化是可以流動(dòng)的。所以古代日本王朝也曾經(jīng)稱自己為“華”，周邊朝鮮等為“夷”。
澎湃新聞：美國學(xué)者傅高義曾講日本人做中國研究事無巨細(xì)，你從上世紀(jì)90年代后旅居日本，能否介紹下日本漢學(xué)以及中國研究的現(xiàn)狀？
石曉軍：在日本研究中國或者涉及到中國的學(xué)問，都可以說是顯學(xué)。日本人認(rèn)為，如果不能深刻地理解中國，也就不能深刻地理解日本，古代日本文化受中國影響太大了。所以說日本研究中國的漢學(xué)傳統(tǒng)很悠久，不是從近現(xiàn)代才開始，從古代就開始就有這個(gè)傳統(tǒng)。據(jù)《隋書經(jīng)籍志》記載，中國當(dāng)時(shí)有有3100多種書，而日本平安時(shí)代出過一本漢籍目錄叫《日本國見在書目錄》，里邊著錄了1500多種漢籍。也就是說，在隋唐時(shí)期中國出的書有一半，那個(gè)時(shí)候都已經(jīng)傳到了日本?？梢哉f除了中國本土以外，沒有任何一個(gè)其他的國家有這么大的儲(chǔ)存量。甚至有些書在中國都沒有了，日本還保留著。所以近代以來，很多中國學(xué)者到日本去訪書。比如清末的外交官，學(xué)者黎庶昌前后兩次被派駐日本，期間他搜集國內(nèi)亡佚的古籍秘本26種，200卷，回國后刻成《古逸叢書》，就是一個(gè)典型的例子。
澎湃新聞：這套書在日本來說，是“大家”寫給大家的，在你看來會(huì)給中國讀者帶來什么樣的閱讀體驗(yàn)？
石曉軍：就這本《絲綢之路與唐帝國》而言，書中反復(fù)使用的一個(gè)術(shù)語，就是歐亞中部地區(qū)。森安先生實(shí)際上是從這個(gè)視點(diǎn)來看這一時(shí)期的，同樣是看唐朝，同樣是看絲綢之路，這個(gè)視野會(huì)更加開闊。中國人從商代以來形成的方位觀念，不是四方觀念，而是五方觀念，東西南北中，居中為上，四面則是蠻夷戎狄，這就是在大陸的中原民族形成的一種觀念。因而這一視點(diǎn)或許會(huì)給國內(nèi)讀者帶來耳目一新的感覺。
此外，據(jù)我所知，這套叢書雖然由日本的史學(xué)“大家”來執(zhí)筆，但是無論該叢書主編，還是出版社都絲毫沒有干涉作者怎么寫、寫什么，而是讓作者想怎么寫就怎么寫，寫自己最有研究心得的內(nèi)容。所以這套書即便在日本也很特別，既不同于艱深費(fèi)解的學(xué)術(shù)專著，也不同于那種平鋪直敘、面面俱到、四平八穩(wěn)的通史教材。相信這一點(diǎn)也會(huì)給我們帶來很好的閱讀體驗(yàn)。
